编者按
2011年，本刊第5期、第6期刊登了新闻出版总署改革办联合人民网举办的“新闻出版改革发展与未来展望”大型系列访谈的部分内容，分别介绍了几个大型出版集团的集约化发展道路和几个股改上市获得成功的出版企业的经验。本期推出几个具有代表性的中央出版社转企改制的做法、成效和体会，以资借鉴。
人民网记者(以下简称“记者”)：新闻出版体制改革作为文化体制改革的一个重要组成部分，这些年按照中央确定的路线图和时间表，扎实、稳步、有效地推进，取得了丰硕的成效。新闻出版体制改革里面，图书出版社的改革又是重中之重。我国现有图书出版社581家，其中，中央出版社(也叫中央各部门各单位出版社)183家，是图书出版领域的一支重要的力量。这两年来，在中央的重视下，在有关部门的大力支持下，在中央各部门各单位出版社的共同努力下，应该说比较圆满地完成了改革的任务。有同志认为，中央各部门各单位出版社的改革是文化单位改革的典范。本期访谈我们就邀请了中国少年儿童新闻出版总社党组书记、社长李学谦，电子工业出版社社长、党委书记敖然，知识产权出版社社长、党委书记白光清，请他们介绍一下改革的具体做法、经验和体会。
一、攻克转企改制中的难点
记者：在改革实际操作中，有很多困难或者是阻力，哪些环节困难最大?怎样克服的?请三位社长介绍一下。
李学谦：总体上来说，改革还是比较顺利的。一是这次给的政策好。二是我们从2007年开始，已经在改革的舆论、心理、机制这些方面做了一些准备，总体推进起来比较平稳。但是有些环节也还是比较困难的。这次转企改制主要涉及单位身份转换和职工身份转换。单位通过核销事业编制、注销事业法人、进行企业工商登记，完成身份的转换。职工个人身份的转换，主要通过两件事情来完成：一是要和单位签订劳动合同，也就是由过去事业单位的职工转为劳动合同制的员工，包括我本人，也跟中少总社签订劳动合同。我是长期在机关工作，以后又在事业单位工作，这个转换对我来说也是一个挑战。另一个是加入北京市的基本养老保险。完成了这两个之后，职工的身份就转换了。
我长期在机关工作，已经是16年的正局级干部了，现在我成为一个劳动合同制的员工，这本身就是一个挑战。对于很多老同志来说，更是这样。我们是一个老单位，离退休的职工现在有150多人，其中离休干部有22人。对于这部分同志来说，他们主要有两个方面的担心。一个担心是待遇会不会改变。我们就承诺，待遇不改变。如果存在待遇差，由单位负责补齐，保证老干部不受到影响。除了这个以外，在2010年国家物价上涨的时候，我们自己主动给离退休职工每个人发放2 000元的物价补贴。
这部分老同志还有另外一个疑虑，长期以来他们有个单位在这儿，一旦转企改制以后，是不是回到街道去了，单位是不是就不管了?有一个心理上“断奶”的问题。针对这一点我们承诺，老干部工作不削弱，我们承诺对这部分离退休人员：第一，待遇不改变；第二，老干部工作不削弱。所谓不削弱，就是以前老干部的工作该怎么做还怎么做，而且还要加强。前段时间我还去看望了两位老干部，一位是88岁，1942年参加革命的，还有一个是84岁，不光去看他们，还给他们带了慰问金。
记者：非常感谢李总的分享。就这个问题想问一下敖社长那边的情况是怎样的?
敖然：改革历来都是摸着石头过河，历史上其实很难有更多的经验可以供我们借鉴，对中国的出版业而言，更是如此。这次改革，其实我们要经历体制机制上一些问题的处理。要消除一系列思想观念上的阻力。
思想观念上，绝大多数员工对转企改制是持欢迎态度的，但是也不排除一部分员工对事转企之后无法预知的未来持怀疑和恐惧的态度。所以要理解职工的心态，要在这方面积极地给职工做一些心理救助的工作。比如要发挥工会、共青团，特别是党委的作用，从社领导到中层干部，要一对一地和员工进行谈心。同时，还要有经济上的承诺，对待老干部，我们还要有政治上的承诺。
经济上的承诺是保证在改制这个过程当中，无论如何不能因为职工加入社会养老保险，实行企业年金，影响职工的收入。所以在这个问题上，从2010年7月1日我们进入社会养老保险，就把应该个人缴纳的这部分养老保险的费用用提息的方式补足职工收入到以前那一个水平。同时，我们也根据目前CPI的上涨、物价的上涨，给职工解决一些由于物价上涨带来的经济上的问题，特别是针对两类员工：一类就是相对比较年轻的员工，工资低。进入社保，我们可以算这样一个账，加入社会养老保险，我们企业负担养老保险的12％，个人负担其中的8％，这8％实际上就对员工当期收入产生了一定的影响，这个因素必须考虑。我们的做法是在2010年3月份给我们所有员工基础工资增长了8％，抵消掉了加入社保之后收入的下滑。在消除社保接续给员工带来影响的同时，还要给员工一个未来的希望，保证员工在企业效益增长的前提下，收入还能够不断地增长。针对老同志、老员工，要让他们对我们这样的政策有所理解，不要因为转制让老同志、特别是离退休同志，认为是企业把他们甩掉了，要让他们积极参与出版社重大的改革、发展的决策过程。
在改革的过程当中，我们要充分发挥员工的主人翁作用，让员工们积极地看待身份的变化。让大家感觉到，他们和企业的成长、发展是同呼吸、共命运的。让全社的员工牢记用发展的眼光看待我们所面临的一切问题，让他们觉得转企改制既是挑战，也是机遇，是一个企业走向未来过程当中一个非常好的契机。这样员工对于自身未来的地位和状况就会有心安的感觉。真正做到像柳斌杰署长多次在转企改制讲话中所讲的那样，思想不乱，人心不散，工作不断。
记者：刚才敖社长提到了两个承诺，经济的承诺和政治的承诺。考虑得非常细，包括给员工增加8％的工资来抵消社保的压力。请白光清社长跟大家交流你们社的情况。
白光清：刚才两位社长讲到改革当中遇到的种种困难，实际上作为部委出版社改制过程中遇到的困难，我觉得都是相似的。解决的办法，我们之间经常会交流，也是大同小异。我的感觉：一是出版社的转企改制汲取了其他行业转企改制的很多成功经验，出台了有针对性的政策。按总署改革办所讲的，那是货真价实的政策。很多政策是突破性的。比如社保，北京市提供的保障，过去是没有过的。很多政策性的突破，为我们克服困难提供了很好的条件。二是改革对于单位相对容易，但是对于个人来讲，就是一个利益的调整，特别是我们作为部委出版社，原来是事业身份，我认为我们国家某种意义上还是讲身份的。刚才李社长讲到，他是机关出来的，我几年前也从机关出来。我过去也是公务员，我就有公务员的保障。我如果是事业单位，我就有事业单位的保障。大家也能理解，事业单位的退休工资和企业的退休工资，现在还有待遇差。你要让这些事业单位的人员变为企业身份，这必
